“有限制权力讨论”（华东师范大学学生为主体）发言记录

ON THE LIMITED POWER


参与讨论的“华东师范大学艺术教育系”学生简介

包臻隽先生（本科01级艺术设计专业）；方茵女士（本科02级艺术设计专业）；顾方敏先生（本科02级艺术设计专业）；邵量亮先生（本科01级艺术设计专业）；王玉璐女士（本科01级艺术设计专业）；杨雍华先生（本科02级艺术设计专业）；朱卓明先生（本科01级艺术设计专业）。

在座的其余三位——

白领——邵湘江先生（1973年生于西安；1995年毕业于浙江大学公共事业管理专业；现为西安易经泰投资有限公司经理）。还有两位是学者林和生先生和艺术家罗子丹先生。

主持这场讨论的林和生先生非常自得、也非常“放肆”的仰靠在了这具最为大套、安适的“主席”座上，容光焕发。和学者、艺术家讨论的主持——李晓峰主席完全不一样（当时李晓峰先生说：“我把我的胳膊肘压在桌子上，我不敢靠在这把椅子舒适的靠背上，因为我远没有到可以睡觉的地步。睡觉是高枕无忧，我非常紧张，我觉得这个地方是最充满威胁的地方。”

林和生先生致辞

其实那天我们在华东师范大学实际上有过一场讨论，有印象吗？如果没有人类关系的时候，它是一种能力，比如说我们为了大自然，对不对？是一种能力；但是在人与人之间，我觉得是一种权力。人确实是有能力，我们知道能力……不针对人，针对自然它就是能力；这种能力用到人和人之间，就是权力。我是这种感觉的。所以说我觉得罗子丹先生他这个作品它的含义很深奥，就是他的方案上有这样一句话：“凡是有人的地方就有权力”。我记得毛主席讲过一句话：“除了沙漠，凡有人群的地方，都有左中右。一万年以后，还是这样。”我觉得毛主席对权力的研究很好。（众人鼓掌）

罗子丹先生

我觉得同学们可以自己随便谈。晚上在华师大的时候，我觉得那位同学关于权力谈得很好、很活跃，你能不能多谈一下你所理解的权力，或你自己对权力有什么感受？

杨雍华先生

也谈不上什么权力不权力。反正我都一个人。小的时候我充分享受这种权力，但两个人在一起的时候……就比如说，我跟林老师或者罗先生两个人——我们坐在一起的时候，肯定会…两个人说话，我肯定会先让林老师或罗先生先讲 林和生先生插话：先让我讲？对！先静静的听，听好了以后，等你们说话有空了，我有这个机会了，我这个时候就发挥我自己的权力来补充几句。就是人与人之间才会产生这个权力。象动物也是这样的。上次我看电视，就是看一个生活时尚的一个电视，也是一个先生在谈论就是权力的问题：也是所有的动物，包括人类包括所有的动物，只要他（它）是社会动物……蚂蚁呀，在蚂蚁当中它也会有个权力…有一个蚁后；在猴子当中它有猴王；在狮群当中它有一只雄狮是狮王。然后人也是这样的，但我们这里其实也是这样的。如果说我们现在8个人，8个同学在这里……罗子丹先生笑着说：那我们不是人？不，8个同学在这里，如果撇开林老师和罗先生不谈的话，我们之间也是有权力关系的。再加上林老师和罗先生的话，方茵女士插话：很明显的权力关系！那么很明显就是——林老师和罗先生肯定在说话这种权力权力上面、说话这种力度上面、在社会上多少的…能够产生共鸣方面肯定是比我们都要强。我是这样理解这个权力的。

林和生先生

很精彩。但是我提醒你一点，其实反抗权力的一个最好的方式，就叫做“depersonalization”，什么意思呢？就是“非人化”。非人化…或者说你们耍流氓，不把我们当人，你们就掌了权……

罗子丹先生

刚才和生老师说的这一点呢…提个建议，我们现在呢，作为简单的一个行为。因为他的那个地方最高，我觉得在中国权力有一个这样的问题，林和生先生插话：最矮。噢，地位最高，但位置最矮。有个这样的问题，就说，我们的椅子吧，我这个位置就是非常紧，他那个很宽松……我们都做一个调整：我建议坐前面的同学可以把领带松一松，越到这边越紧（指地位最低的座椅这边）…（有同学开始松领带）哎，很好！（罗子丹先生鼓掌）就他一个？你愿意松开领带吗？

林和生先生

我呀？我觉得最高权力者他要需要一种尊严。王玉路女士插话：形象。哦，需要一种形象……

罗子丹先生

他很敏感他现在的身份，林和生先生插话：这是我很不容易得到的，所以要捍卫。我觉得可以松一下…林和生先生插话：他早就想…… 这样子吧，从那边开始。那边松多一点，这边松少一点，慢慢的过渡。我就不用松了。（在场男同学开始松领带）

林和生先生

流氓化…都在流氓化，我自己对自己做流氓化。

朱卓明先生

我觉得，罗子丹先生插话：请大声点。我觉得在学校里，师生之间好象也存在一种权力关系，罗子丹先生插话：很敏感的一种权力关系。就是有时候我们觉得某些东西一定要听老师的，老师叫你怎么做，你就照他说的去做。有时候我想可能每个国家之间，就是西方和中国的教育制度不一样。就是…西方可能老师更多赞同学生自己怎么去想、怎么去做，而在中国就是老师让你怎么去做，学生多数会照老师的意愿去做。而自己的想法、愿望往往…或者放在后面。罗子丹先生插话：把自己压住，压抑住！对，把自己压住。老师就是一个屏障，给你无形的产生了一种压力。其实不一样，我们觉得我们自己想的东西…未必每个人想的东西都是错误的，因为他自己知道怎么做……

方茵女士先生

其实这种压力不是老师给的，这个压力是整个社会给的——因为老师也在执行他的权力。这个压力是社会的。因为老师也觉得他是被校长管着，因为他是对学生工作的，他必须这么做的。他也不愿意管你……他和你是没关系的——如果这不是一个师生关系的话。但是他管你的话，因为他的身份就是教师，他的身份就有这个权力管你。

罗子丹先生

那我提个例子好吧，比如说象我们现在都谈论这个贪官——“贪官污吏”的贪官。但是我觉得中国人可能很少真正能够恨贪官，因为他不在那个位置上，他如果在那个位置上说不定也要贪，而且还贪得更厉害。今天我们有幸请到了一位白领——“WHITE COLLAR”，他叫邵湘江；他是一个白领，一个地道的白领。我觉得他可能对权力有他自己的一个体验。比如说在学校是学生和老师，那么在公司就是上级和下级和客户……可能有关很多权力的问题。请他讲一讲。

邵湘江先生

我毕业……到了这个商品经济社会里边，它那种权力是建立在利益的基础上，是因为有利益才有权力的概念；这个权力可以控制利益的分配，不管是在做业务还是在做管理，都有权力的对象和“被权力者”。我的感觉不像罗先生和林老师那么理论化，我是比较实际的。我是这二位的朋友，昨天刚到上海来参加他这个会，权力对我来说…简单一句话就是利益——为了利益来谋取一个权力。就这样。

罗子丹先生

我觉得他的发言呢，可能对大家有一种参考价值——因为他的昨天就是你们的今天。他的昨天是学生，当然你们下一步也要面对社会。我觉得我想听更多的同学的看法，比如说那天讨论的时候，我觉得他的谈话很“酷”。（指包臻隽先生）今天发表高见吗？

包臻隽先生

比如说，在一个舞台上……所发生的一种活动，这个东西呢，我想到了…我今天想到了一个就是可视化的权力，怎么样让人更加清楚的了解…罗子丹先生插话：“可视化的权力”？这个词很好。怎样可视呢？让人觉得这个权力是怎么样子的呢？就比如说打游戏，级别越高的主角，他的权力……罗子丹先生插话：哎，你这个很精彩，你说大声点！因为现在我们都面临虚拟世界，虚拟世界也有权力。我跟你讲…就是说，有一款叫“魔术”的游戏，它那个主角就是，你在低等级的时候你身上的光环……它有一个光环，可视化的。一个蓝色、一个红色，那么它所具备的能力就是这么多…当你级别越高、或者是杀的人越多，或者是取得的利益、金钱越多的时候，它这个圈就会膨胀——就会更加…就是让人看起来更加夺目、更加灿烂。对吧，这样一个东西。而到了就是说他可以在这个世界上为所欲为……罗子丹先生插话：在虚拟世界里有没有权力的制约？对，这就是现在我们需要加强管理的东西。为什么现在这么多青少年喜欢网络游戏？因为这样的权力在这个世界里是他们能取得的最大的权力，而在现实社会中只需要付出那么一点点，他就可以得到了。罗子丹先生插话：容易满足。容易满足！所以说我在这个世界里就可以为所欲为，这样他们就更成名一点…我拥有了一种什么…人都是有争斗的，我相信这一点。顾方敏先生插话：你这是需要资本的呀。或者我们想得不一样… 对，大家一起玩儿呀，谁的权力最高…哎，谁的权力最高不就是谁的资本越高吗？顾方敏先生插话：资本高未必权力高呀。因为它…你能做的事情……顾方敏先生插话：虚拟社会和现实社会是需要挂钩的，可以用智慧换金钱，用金钱换装备，那就是又脱离了虚拟，回到了现实。对呀，所以说这个虚拟和现实是可以相互追究的。你往往还是用钱来……就是说一样是建立在利益上。你有这么多的金钱了，你可以不管在现实还是虚拟社会里面，你都可以得到很大的权力。所以说还是建立在利益上面。

林和生先生