林和生先生

我觉得是这样，这个命题应该这样说：物质的尽头才是精神的开始。一般说来，就是当人们很贫穷的时候…马克思讲得很好，他说一个忧心重重的穷人，他连最优美的音乐、最动听的音乐、最优美的图画，他都无暇顾及。我觉得我们中国基本上还是这个情况。当然上海是一个富有的城市，方茵女士插话：你要看什么了，我们有些小的时候连小孩子的照片都没有拍过。谢谢，谢谢！那就是说，连上海也还有贫穷人，那么可能我们是要……（众人鼓掌）

罗子丹先生

其他同学也可以多发言，随便说。

方茵女士

我坐得很痛苦呀！罗子丹先生插话：痛苦你就要说话呀，说话你就舒服了。

顾方敏先生

宣泄自己的痛苦。

杨雍华先生

在家庭当中，人就这样。就象以前电视里放的皇帝一样，其实他很少接触社会，他甚至不接触社会，就在皇宫里面；他也不知道人和人权力应该怎么样子。但是从小，父母就说，你是皇帝…你八岁上朝，人家给你下跪，人家就得跪你！你有何德何能让人家跪你？就因为你是皇帝，你有血统。其实这与家庭教育有关……林和生先生插话：对，说对了。我觉得的确是这样子。

罗子丹先生

这样子，邵先生他有感触，我们听听邵先生的。

林和生先生

是应该由我来批准他！罗子丹先生插话：啊？是应该由我来批准他发言。

罗子丹先生

他权力意识太强了。林和生先生插话：权力意识很强……不是！我觉得你们要克制自己，千万不要坐这个位置。

林和生先生

你说错了！其实我上了罗先生的当，因为他把我安排在这儿，他让我拥有权力，那他又随时干扰我的权力。你们看，这就是一个权力的问题。（笑）艺术家常常以为自己是造物主，以为自己是上帝…罗子丹先生插话：话说得太早了。我就要这样对你谈话，这算是我的一个立场。罗子丹先生插话：这才是今天所需要的一个氛围。对了！罗子丹先生插话：邵先生谈一谈吧。不然我就是傀儡，不然我就是一个傀儡！同学们一定要向我学习——我真正是中性的劝告大家，不要上艺术家的当。（笑）方茵女士插话：但我们大家都是艺术系的呀。真是这样。（众人笑）

邵湘江先生

其实呀，林老师……

罗子丹先生

我让林老师坐在这儿，我是充分的征求他同意他可以坐这儿的。我觉得我们讨论的话，坐在这儿是借助这个桌椅抛砖引玉；而不是说我坐在这个位置我就要非常的卑微，同学们坐那个位置也很卑微，你坐在那个位置你就很牛逼。对不对？这是一个借具、一个道具，我们抛砖引玉。

林和生先生

其实罗先生这种观点呀，我觉得，你坐在那个地方的话，容易被人引起误解。就说人们常常会觉得你是……

罗子丹先生

不，你知不知道？中国人有个传统，为什么这桌面设计的是往下斜的？林和生先生插话：这是潜意识的。为什么是往下？因为呢，中国老子的一个观念，就是“位高者善下”。你看权力呢由这儿往下流淌，汇集的是他（指林和生先生）。请邵先生说说。

邵湘江先生

还有一点，就是他的这个设计吧，表现出来的形象就是人的、人体形象。大家都靠着自己的靠背坐好。地位卑微的人他的重心总是靠前的，因为他的前面是领导；领导的重心是很靠后的，就象林老师现在坐得这样。就象他现在的这个状态，他很张狂。他有权力，有POWER。我今天一想，罗子丹给我说这个权力问题，我就说权力、权力就是POWER。其实英文也是一样的，英文翻过来说POWER就是“怕我”。（众人大笑）因为这也是，我觉得这里面有重心……其实人生也是一场游戏，在这个游戏当中，你所扮演的角色就决定了你这个人的重心。今天林老师下午2：30分开始一直到现在，他的角色就是权力的象征，所以他现在状态很稳。（众人鼓掌）

罗子丹先生

（看到旁观的主持下一场学者讨论的李晓峰先生，已站立多时那行）那这样，我们就撤场。向众人介绍：晓峰是今天学者讨论的主持。

林和生先生

我有一个观点，第一，晓峰即使行动，他是双重身份…我觉得他是三重身份：首先知名的学者；第二他是一个主持人；第三他是一个观众。李晓峰先生插话：旁观者，现在是旁观者。旁观者！我批准旁观者的权力来支持我的权力。现在我做一个总结的发言，我的感觉呢，就是说同学们今天……噢！应该是“先生们”、“女士们”，今天我们就看到了一个艺术家的权力意识，而这个意识呢？罗子丹先生插话：也看到了一个学者更强的权力意识。你看刚才，湘江说了一句话，就是说我今天坐在这儿，而子丹坐在那儿，他随时是一种向我猛扑过来的一种姿态。这实际上是晓峰提到的一个观点。因为你今天的状态很好，而且我今天就是要专门打击你——因为你给了我这个位置，你把你自己搞成了一个悖论。什么叫悖论？就是自相矛盾。其实艺术家就是自相矛盾的一个怪圈，子丹先生你不会跳出这个怪圈，你也没有能力跳出它——跳出它你就不是艺术家了。这是我对你的论断，我就以这个论断结束我们今天有趣的聚会。谢谢大家！欢迎大家再次光临！（众人掌声）罗子丹先生插话：《圣经》上有句话：“人不能论断人。人若论断别人，必被论断！”这是《圣经》上的原话。

林和生先生

但是我马上就要离开了……（同学们陆续离座）

本场讨论到此结束

讨论发言记录最终完成时间   2004.7.23