罗子丹先生

他说得很好，真的很好。（众人再次鼓掌）我觉得虚拟世界是很敏感、也是很时尚的。我觉得那边那个女同学… 林和生先生插话：虚拟世界是现实世界的复本，它是现实世界的倒影。就象我们这儿，我们这儿就是一个虚拟世界，我们这个虚拟世界是现实世界的倒影。为什么罗子丹先生他对权力这么敏感呢？说明权力就像是一把达摩克利斯之剑一样，悬在他的头顶上。我是这样感受的。嗳，那个女同学，我觉得你是一个比较…我感觉比较慵懒……是不是对权力比较顺从？林和生先生插话：不对，不是慵懒！我觉得她比较颓废。这是我前卫的裁决，你有话谈吗？王玉路女士插话：我不知道。那位男同学一直徐庶进曹营，一言不发。

邵量亮先生

我觉得就中国社会而言，权力和金钱好象是永远分不开的。罗子丹先生插话：孪生姐妹？对，中国有一句古话叫“升官发财”，升了官之后，自然财就来了。

罗子丹先生

他说的这个例子，我想起北京一个女艺术家叫陈羚羊，她在上海99年的“超市艺术展”上，做了一个作品：把巧克力做成一个棺材的形状，然后上面还有那个金箔，这个作品好象叫“官财型巧克力”。她利用这个谐音——“棺材”、“官财”。升官和发财总是相关的。也就是说中国传统获得权力的途径，“学而忧则仕”，就通过这个可以赚很多的钱。今天我觉得这个差不多，是不上这样？但上海好象…我是从成都来的……上海人是不是很爱出国？

顾方敏先生

是的，因为现实是国外比较强一些。我说一下吧，说权力，我的观点是权力跟数量有关。林和生先生插话：数量？对。当你一个人的时候，没有别人，你想干嘛就干嘛，你拥有最大的权力。两个人的时候，比如刚才他说的跟女朋友在一起，那你就要考虑到她，她要考虑到你，权力分散了。然后就到一个社会，人就越来越多，然后每个人平摊的权力就越来越少，受到法律呀、各种规章制度的制约，权力越小。现在说中国人的权力好象不如人家国外人那样自由，一方面我认为就是人太多，互相制约的时候，人越多就越不把你当人看。对吧。反正到处都是人，你不干我就叫别人来干，都是一样的。西方就是相对人比较少，所以平摊下来，就是权力比较大；人家是三权分立再加上多党，然后一个党派就那么一点人——就是把人流分散开来，每个人在这个党里都有自己的位置，权力就分的比较大。所以自由就是这方面，自由就是权力；然后就是权力分散到人身上，人越多权力越小，人越少权力越大。

林和生先生

我觉得，你谈的这个问题呢，我想到了一个问题……顾方敏先生插话：但是什么事情呢都叫两票，一共两票…然后人越多票就散了、就是你这一票的威力就不大了。同学们可以把话题用到…就是说你们日常生活的权力。比如说你们家庭里，那天我们有一个讨论吧，在你们家庭里，你们和父母亲的关系…父母之间和你们之间有没有一个权力的联盟、或者权力的倾斜？我觉得这个问题到倒是比较适当的。我觉得每个家庭呀，就是一个权力的元素，我认为社会的权力结构是从家庭的权力结构中派生出来的；人的权力意识是在家庭中形成的。这是我的观点。你们回忆你们的家庭，这位同学会心的一笑……你来发发言。王玉璐女士答话：我觉得你说得挺有道理的。哦，谢谢！（众人鼓掌）其实这位同学你的心理结构呀，我觉得受了家庭很大的一种压抑。王玉璐女士插话：是你认为而已。这是我认为，是我认为。但是我感觉到，其实家庭是人心理结构的一个元素，包括权力关系也是这样。王玉璐女士插话：你现在在分析我？我觉得如果你愿意的话，你也可以分析我。（王玉璐女士点头）但我的观点你能支持我很高兴。那么同学们，你们同意我这个观点的同学有多少呢？我认为我的观点就是什么呢…家庭内部的权力构造是我们社会权力构造的元素，就是说社会的权力关系的结构它最初是来自于家庭内部的……那么我们这儿，我们投投票，我们赞成的请举手。（林和生先生自己先举起了右手）重复一下，就是说我们人类社会生活的权力关系它的元素存在于家庭结构的内部，我们每个人的权力意识是在家庭中培养出来的。方茵女士插话：在家庭内部的…我基本上同意他的观点。那这样，我们同意的举手…同意的举手，几票？点一点。方茵女士插话：算半票吧，我。1、2、3、4、5、6、7、8……我们以8票的优势通过了这个决议案。

罗子丹先生

这又是一个权力的问题。列宁说过，真理往往掌握在少数人的手里……林和生先生插话：没有啊，我们这儿是多数人呀。

包臻隽先生

吸烟都有权力，吸烟权力…比如说我和我妈妈都极力反对我父亲吸烟，但是我父亲他有权力吸或不吸…你说你说的，但他管他的。

林和生先生

对对对。但我问你一句，这个同学其实提出了一个正面的观点的一个例子，就是说为什么你的父亲有吸烟的权力，是因为他在家庭里吸他尝试过？包臻隽先生答话：不，他抱着一种无所谓的态度。但是在社会上就不可以了，他的权力必须成人化。他该做的一定要做，但在家里就不一样了。

罗子丹先生

所以说权力低的对权力高有一种顺从、顺服。包臻隽先生插话：对，但在家庭中是一个平等的这样……我觉得是这样的，我觉得我们每一个都是“人”，对不对？如果按基督教的说法，或者《圣经》的说法，那每个人都是罪人。那么我们能肯定人是有限的。比如说，任何一个人，不管他的信念有多高，他面对强权的话，他潜在都有一个顺服的心理……都有这种归顺权力、顺服权力的心理。我觉得这是正常的。有一句话，叫“无欲则刚”，对不对？象大家讨论…本来就是一种讨论，无所谓的，随便发言，没关系。无欲则刚！但是呢，你们却不能畅所欲言——当然，除了不熟悉或者性格等等因素，我觉得肯定有个权力的问题。你觉得自己是学生、他们是老师或者怎么怎么地…或者他参加工作比较久、搞学问很久……其实不是的。你作为一个人的话，你要有一个平常心。那么如果有想法，在这样一个环境里面，我们都可以畅所欲言。

林和生先生

我以权力当权者的愿望和现实身份……罗子丹先生插话：我同意啊。所以《圣经》里面说，人是罪人，是有罪的。那我们投一票，罗子丹先生举了一个命题，“人是罪人”。他的意思是说每个人都是罪人。那么赞成这个观点的同学请举手……3票？方茵女士插话：我的这是半票。那2.5票。

包臻隽先生

我跟我父亲没有利益冲突，就是他可以…他可以不听我们的要求。因为……就算我母亲是强势的吧，有时候跟我两个人是在同一战线……

林和生先生

噢，我明白了，你母亲是强势群体，但你父亲吸烟她不管。包臻隽先生插话：她不管的。其实你的母亲和你的父亲之间有一个心理的平衡，你的母亲在一个她认为不是原则的问题上对你的父亲作了让步；否则的话，你的父亲就要象罗子丹先生一样，对我有一种颠覆的欲望，而且可以把这个愿望变成现实。罗子丹先生插话：我没有想颠覆你。这是我的阐释！罗子丹先生插话：这是你的错觉。不是，这是我的权力，我的权力…你不要忘记了，你是坐在那样的一个位置上。罗子丹先生插话：他这是要挟。是啊，我有这个权力。我的直觉是，据我的研究，很多女性都能容忍男性的吸烟，但条件是男性必须对她忠诚、爱她。真的，这里有一个权力平衡的一个猫腻，叫“猫腻”……在里头。同学们不要忘了，我是心理学的老师，确实是。

方茵女士

我爸爸做错事去给我道歉，我做错事我跟我爸爸道歉，我们这个家庭是平等的。但是我觉得这个社会是很不平等的。就是…我觉得我能很幸福的生活在了这样一个家庭。我的同学给我说，说她很讨厌她的家庭，她觉得她不能选择她的家庭。因为人……但是我觉得父母给了她生存的权力已经是最大的权力了。然后。权力呢…当你有了这个活着的权力的时候，罗子丹先生插话：我们都听一下她的观点，她说得很精彩。你的必要就变成了想要了。你本来只是必要活着——你只是吃饭、你只是做你需要做的事情，但是你的必要慢慢就变成了想要。因为社会上有太多的物质你想要了。

罗子丹先生

我想起《圣经》上一句话，可以和大家分享一下。《圣经》上说，人的心中呢有两个律：一个是属肉体的律，一个是属圣灵的律。那么属肉体的律呢，它总是希望…引导人去犯罪。这个人有很多欲望，比如说上帝给我们嘴、舌头、味觉、嗅觉……就是为了能享受食物、感受食物，对不对？但是如果我…比如说我饱食终日，我看到美食我就很想去吃，那我就成了一个腔肠动物……也就是说我的欲望把我牵引住了，所以我觉得刚才方茵说的可能是这个意思。方茵女士插话：但是这个社会上就有很多的人，就是为了想要…也许他只是社会的一个代表，也许他是权力的代表；但是他们都是为了这个利益而去的，他们想拥有这套权力。我觉得是不是中国人有点特别，就这一点相对而言：他们比较看重和人比较，在比较的环境中生活。你比如说我有印象的，我小时候，隔壁他买了一个黑白电视机，好，那时侯都没有电视机…他们走出来、那家人走出来非常的扬眉吐气。隔了一段时间又买了一个18寸的，然后另外家人就买了一个20寸的…这家买黑白，那家就买彩电……是不是我们太仰赖这种比较了。权力也是基于这种比较——我家里买了电视机、我黑白的，你们都没有，我觉得我很有面子，说明我混的不错呀！那我在你面前说话什么的，我就很…“英雄气短”？那我就不是“气短”，而是“财大气粗”。就象林和生先生坐在那样的位置，他也觉得“财大气粗”。（笑）

林和生先生

但是我还是这样认为的：我们中国正在一个发展中间，我们还属于一个发展中的国家，所以说对物质欲望的满足，实际上是我们很多人所面临一个非常现实的问题。对！那么我想，我们中国的物质水平发展到了一定的程度的话，我们也不会在乎邻居…左邻右舍他们开什么车——因为我们都有车开，就无所谓了。好点差点…罗子丹先生插话：我觉得这不仅是一个物质的问题。我觉得这是一个问题。罗子丹先生插话：这关系到一个精神。这是一个物质、一个社会发展水平的问题，我觉得是这样的。在座很多同学彼此议论，观点大致都是：物质应该是影响精神的，如果你吃都吃不饱，还谈什么精神！？

罗子丹先生